Добрый вечер, какие параметры микроклимата при расчете вентиляции должны быть в административном здании в рабочих помещениях ?
В СНиП 31-05-2003
Цитата
Параметры микроклимата в помещениях следует принимать в соответствии с ГОСТ 30494.
При этом для холодного периода года следует принимать в качестве расчетных оптимальные параметры микроклимата, для теплого периода года допускается принимать допустимые параметры микроклимата.
Разве оптимальные параметры не для кондиционирования?
В СНиП 2.09.04 указана температура 18 градусов.
А в СНиП 41-01
Цитата
5.1 б) в холодный период года в обслуживаемой или рабочей зоне жилых зданий (кроме жилых помещений), общественных, административно-бытовых и производственных помещений температуру воздуха (кроме помещений, для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами) - минимальную из допустимых температур при отсутствии избытков явной теплоты (далее - теплоты) в помещениях; экономически целесообразную температуру воздуха в пределах допустимых норм в помещениях с избытками теплоты.
г) скорость движения воздуха - в пределах допустимых норм;
д) относительную влажность воздуха в пределах допустимых норм (при отсутствии специальных требований) по заданию на проектирование.
Подскажите, пожалуйста
Skaramush
18.2.2013, 19:06
СНиП 41-01-2003
"5.1 Параметры микроклимата при отоплении и вентиляции помещений (кроме помещений, для которых метеорологические условия установлены другими нормативными документами) следует принимать по ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005, СанПин 2.1.2.1002 и СанПиН 2.2.4.548 для обеспечения метеорологических условий и поддержания чистоты воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах)"
Тогда получается пользуемся СНиП 31-05-2003 и для холодного периода берем минимальную из оптимальных параметров? К влажности и скорости движения воздуха это тоже относится?
P.s. А расчетная температура воздуха в помещении при расчете вентиляции и отопления совпадают?
Skaramush
18.2.2013, 19:31
Параметры в Вашем случае полностью диктует конкретный СНиП, если здание подпадает под приложение "Е". И к влажности и к скорости это относится.
Да, совпадают.
Спасибо, а системой вентиляции можно обеспечить оптимальные параметры?
А этот пункт действует?
СНиП 41-01
Цитата
в теплый период года в обслуживаемой или рабочей зоне помещений при наличии избытков теплоты - температуру воздуха в пределах допустимых температур, но не более чем на 3 °С для общественных и административно-бытовых помещений выше расчетной температуры наружного воздуха (по параметрам А)
Просто если не более 3 градусов, то у меня получается в теплый период температура не более 15,8+3 = 18,8 градусов, а в ГОСТ 30494 оптимальная температура в теплый период начинается от 23 градусов..
Skaramush
18.2.2013, 21:01
Имеется в виду допустимый максимум и относится это к тёплым районам. То есть это условие для систем без охлаждения.
Вентиляцией оптимальные обеспечить можно. Кратковременно и если повезёт. Это если брать все параметры. Но подвижность, температуру в холодный и переходные периоды - вполне можно.
Тогда получается для ХП - температура 19 градусов, и для ТП можно брать 19, несмотря на ограничение в 18,8?
Skaramush
18.2.2013, 21:15
Вы что-то путаете с допуском по тёплому периоду. Для тёплого допустимая берётся по верхнему пределу. То есть 23-25.
Если у Вас "за бортом" получается ниже оптимальной летом, то Вам придётся брать оптимальную и поддерживать её подогревом.
Да что то я вообще запутался в этих нормах
Для ХП и ПП - 19 градусов
Для ТП - 23 градуса
Так тогда?
Skaramush
18.2.2013, 21:45
Стоп, это уже у меня неудачно открылась страница СНиПа. Лето у Вас, по допустимым "18 - 28". Устраивает?
А разве не надо выбрать конкретную температуру? Дальше при расчете и построении процесса на I-d диаграмме она нужна..
Да и смущает ограничение в 18,8 градусов для ТП, нигде не нашел что это для теплых райнов
Skaramush
18.2.2013, 22:24
У Вас допуск (разрешается принять) температуру от +18 до +28 для тёплого периода. Для точки на диаграмме можете принять середину диапазона оптимальной температуры.
coverart
18.2.2013, 22:38
Можете принять но не всегда!!! Если госбюджет, то Вам надо обосновать выбор именно этой(вами выбраной<28град.) расчетной температуры. Соответственно, если нет в техзадании более низкой температуры, чем +28, то принимается +28. Не айс конечно, но селяви! Иначе - нецелевой расход бюджетного бабоса.
Skaramush
18.2.2013, 23:04
Цитата(coverart @ 18.2.2013, 21:38)
Можете принять но не всегда!!! Если госбюджет, то Вам надо обосновать выбор именно этой(вами выбраной<28град.) расчетной температуры. Соответственно, если нет в техзадании более низкой температуры, чем +28, то принимается +28. Не айс конечно, но селяви! Иначе - нецелевой расход бюджетного бабоса.
У коллеги, если не путает, летняя +15 с копейками. При таких данных - легко.
coverart
18.2.2013, 23:19
Если Вы имеете ввиду пост №6, то думаю, что ошибается. Иначе какой-то северный полюс получается. И не зря "в ГОСТ 30494 оптимальная температура в теплый период начинается от 23 градусов".
Меня просто смущает, что в книгах, которые я читаю, берут конкретную температуру. Для ХП - из СНиПа, для ТП на 3больше, чем наружная температура по параметрам А. А вот как быть с диапазоном?
А СНиП 2.09.04-87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ не подходит для офиса? Там в ХП конкретно одна температура дана..
Цитата(coverart)
Если Вы имеете ввиду пост №6, то думаю, что ошибается. Иначе какой-то северный полюс получается. И не зря "в ГОСТ 30494 оптимальная температура в теплый период начинается от 23 градусов".
СНиП 23-01-99*, Табл.6*
Так? Там в графе для ТП параметр А Таблица 2, графа 3. Для Мурманска это 15,8
А 15,8+3 это всего 18,8, ерунда какая то выходит
Skaramush
18.2.2013, 23:43
Есть действующий СНиП. Можно, конечно, поискать ещё данные года эдак 60-мохнатого, но последствия для "ниже поясницы" будут предсказуемые.
Цитата(Skaramush @ 19.2.2013, 0:43)
Есть действующий СНиП. Можно, конечно, поискать ещё данные года эдак 60-мохнатого, но последствия для "ниже поясницы" будут предсказуемые.
Это про какой СНиП? 23-01-99* ?
А тогда для расчета теплопритоков/потерь какие температуры принимать из диапазона?
Skaramush
18.2.2013, 23:57
Нет, это про
Цитата
СНиП 2.09.04-87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ
которого нет.
Я так и не понял к чему мы пришли..
Для ХП и ПП беру температуру 19 градусов (минимальную из оптимальных 19-21 для 2 категории по ГОСТ 30494), что бы было меньше затрат на нагрев.
Для ТП беру максимальную из допустимых, т.е 28? (Получится меньший расход воздуха?)
Skaramush
19.2.2013, 0:34
А от этого никуда и не уходили. Единственное, если у Вас реально так не жарко в тёплый период, то зачем Вам +28? Разве что, Вы можете себе позволить большую рабочую разность.
Тогда если взять максимальную из оптимальных - 25 градусов, выбор надо будет обосновывать?
Опять запутался
Для ТП периода энтальпию наружного воздуха определять по рисунку 5 СНиП 23-01. Мурманск к какой зоне относится? II - I = 40 - 43 и все же к III - I = 43,6 - 48,4 ?
Нашел в другом источнике, что для Мурманска энтальпия 46кДж/кг, но при этом влажность получается больше 100%. Как быть?
И обязательно использовать I-d диаграмму для своего давления?
У меня по расчетам на i-d диаграмме для ХП и ПП получается влажность <10% и 52% соответственно. По нормам надо 30-45%. Нужно использовать увлажнители, или я что то не так считаю?
Skaramush
21.2.2013, 23:31
Для зимы при низких наружных - может быть и такая. Для здоровья людей - увлажнители совсем не лишними будут. А что, в помещениях никаких влаговыделений вообще?
В кабинете 4 человека. Влаговыделения только от людей. Угловой коэффициент процесса получается 20000.
А параметры микроклимата в помещении в ПП и ХП должны быть одинаковыми?
Просто если взять максимальную из оптимальных, т.е 21, то влажность в ПП получится как раз 45%.
А еще подскажите, пожалуйста, до какой температуры нужно греть воздух в калорифере? В книгах написано, что температура приточного воздуха отличается от внутреннего не более чем на 5 градусов. В СНиПе 41-01 в приложении В написано 1,5 - 2.
Skaramush
22.2.2013, 18:01
У Вас два задающих условия. Рабочая разность - это по расчётному процессу в помещении и допустимое отклонение температуры струи от температуры в РЗ. Вот по ним и определять.
Параметры в переходный можете брать по холодному. И естественно, как только температура "за бортом" в плюсе, влагосодержание существенно выше, как следствие и относительная влажность внутри. Такого пересушивания не будет.
Вот так у меня получается на диаграмме.
http://s020.radikal.ru/i704/1302/82/400a6348a703.gifЭто если взять температуру в ХП и ПП = 21 градус. Так можно? или нужно обосновывать этот выбор
А в ХП получается влажность 3%. Может я что не так считаю?
А рекуперация нужна? Или она тоже запрещена в офисе?
Skaramush
23.2.2013, 13:56
Не запрещена. И если обоснована - нужна. Там же подмешивания нет.
Так в ХП без увлажнителя никак не обойтись?
zaharov63
23.2.2013, 15:59
Картинка с натуры: помещение 200 кубов, примерно 1,5 крата приток/вытяжка, 4-5 человек- влажность зимой 20-30%.
Производственное помещение без больших влагопоступлений, кратность более 10, влажность зимой около 10%.
Понятно, цифры немного плавают в зависимости от параметров наружного воздуха.
Блин. А ведь тогда если использовать, например, сотовый увлажнитель, нужен второй нагреватель?
P.S. Какие есть производители вент оборудования? Знаю только Веза и Corel
Я опять запутался. Я выбрал в теплый период температуру в помещении - 25 градусов(максимальная из оптимальных)
Но при этом наружный воздух температурой всего 15,8 градусов. Получается почти 9 градусов разница. Такой воздух нельзя подавать в помещение?
Или выбрать другую температуру в помещении?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
